Login Hasło

#1 2006.12.27 22:28:16

ArteK
Dreamer
Skąd: SX
Zarejestrowany: 2006.11.22
Posty: 192
System: FreeBSD 10.1-RELEASE
Fluxbox: 1.3.6
WWW

Nazewnictwo działów - Fluxbox czy Fluksboks?

Zauważyłem, że działy na forum nie są nazwane konsekwentnie - raz jest Fluxboks a raz Fluks. IMO skoro nazwa brzmi "Fluxbox" to trzeba ją zachować i konsekwentnie jej używać. Wiem, że jesteśmy Polakami ale takie spolszczanie nazwy raczej niczego dobrego nie wnosi. To niby nic szczególnego ale warto już na początku ustalić zasadę, by potem się jej trzymać smile. Co Wy myślicie na ten temat?


The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing - Edmund Burke
Portal użytkowników Fluxboksa
/? - prawie jak man

Offline

 

#2 2006.12.27 23:02:21

endel
Moderator
Skąd: Krakow
Zarejestrowany: 2006.11.22
Posty: 247
System: Archlinux
Fluxbox:
WWW

Re: Nazewnictwo działów - Fluxbox czy Fluksboks?

Fluxbox, Fluxboxa, Flux - winno byc moim zdaniem, ale na zrodla naukowe takiej a nie innej pisowni nie moge sie powolac ;]


I need some sleep

Offline

 

#3 2006.12.28 00:03:55

Minio
Electric Castle resident
Skąd: Poznań/ Dziwnów
Zarejestrowany: 2006.11.22
Posty: 544
System: Debian Testing
Fluxbox: KDE SC 4.10.5 ;) (Fb 1.3.5)
WWW

Re: Nazewnictwo działów - Fluxbox czy Fluksboks?

Wydaje mi sie, że PWN jest wystarczająco godnym zaufania źródłem... dlatego polecam lekturę:
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=698
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=2242

Jak widać, jest to kwestia sporna. W skrócie: Wedle zasad polskiej ortografii głoskę 'x' zamieniamy na polską 'ks' w miejscowniku (odpowiada na pytania w kim?, w czym?, o kim?, o czym?, gdzie? - gdyby ktos nie wiedział). Tak więc:
Fluxboksie
W mianowniku (kto?, co?) nie ma wątpliwości - Fluxbox.
Jak jednak sprawa ma się z innymi przypadkami? Tutaj reguły nie są ściśle określone - jedni językoznawcy (ci bardziej konserwatywni) optują za zostawieniem głoski 'x' - więc np. Fluxboxowi.
Z kolei inni językoznawcy twierdza, że skoro w miejscowniku już spolszczamy, nie ma potrzeby się hamować i wprowadzac sztucznego podziału. Dlatego są za zamianą głoski 'x' na 'ks' w każdym przypadku prócz mianownika (z oczywistej przyczyny) - wtedy np. Fluxboksowi.

Czyli, mówiąc wprost, sprawa nie jest ustalona i poprawne są obie formy - zarówno Fluxboxowi jak i Fluxboksowi. Osobiście podpisuje się pod stanowiskiem mniej konserwatywnych językoznawców - w końcu ewolucja języka jest naturalna, nie ma więc najmniejszego celu sztuczne jej powstrzymywanie. W końcu to język jest dla ludzi a nie ludzie dla języka - dlatego powinniśmy pozowolić masom na swobodne tworzenie języka, którym się posługują.

Zupełnie na marginesie - skoro takie autorytety jak prof. Miodek zatwierdziły już jako poprawne formy przyszłem (zamiast przyszedłem) czy włanczać (zamiast włączać) nie rozumiem, dlaczego mielibyśmy sie hamować ze spolszczaniem głoski 'x'.

Jeżeli chodzi o forme skróconą - "Fluxa" ("Fluksa") - osobiście twierdzę, że można ją zapisywać dowolnie (ze spolszczeniem bądź nie głoski 'x'), gdyż nie jest ona nazwą oficjalną a jedynie radosnym słowotwórstwem, którego ścisłe reguły ortograficzne nie muszą dotyczyć (vide dowolny niemal neologizm). Z tego jednak powodu jest on - wg mnie - niedopuszczalny w miejscach mających uchodzić za oficjlane - czyli na stronie głównej forum (opis działów) lub portalu w ogóle. Za to w postach czy na IRC-u - proszę bardzo, stosujcie go do upojenia.

P.S. Zaznaczam, że autorytetem w dziedzinie języka polskiego nie jestem i wszystko powyżej to jedynie moje zdanie.

Offline

 

#4 2006.12.28 00:05:03

marb
Użytkownik
Zarejestrowany: 2006.11.24
Posty: 54

Re: Nazewnictwo działów - Fluxbox czy Fluksboks?

endel napisał(-a):

Fluxbox, Fluxboxa, Flux - winno byc moim zdaniem, ale na zrodla naukowe takiej a nie innej pisowni nie moge sie powolac ;]

Imo powinno być: Fluxbox, Fluxboksa, Flux (powołując się na: Linux, Linuksa). A czy na forum będzie używana nazwa pełna czy skrócona to dla mnie bez różnicy.

---edit
Minio mnie ubiegł wink

Ostatnio edytowany przez marb (2006.12.28 00:05:50)

Offline

 

#5 2006.12.28 01:50:41

endel
Moderator
Skąd: Krakow
Zarejestrowany: 2006.11.22
Posty: 247
System: Archlinux
Fluxbox:
WWW

Re: Nazewnictwo działów - Fluxbox czy Fluksboks?

marb napisał(-a):

Imo powinno być: Fluxbox, Fluxboksa, Flux (powołując się na: Linux, Linuksa). A czy na forum będzie używana nazwa pełna czy skrócona to dla mnie bez różnicy.

Nie "powino byc" tylko "moze byc" bo ostateczna zasada nie zostala pisowni odmiany koncowki "x" nie zostala jeszcze ustalona, praktyka narazie jest taka ze statystycznie (via google.pl wink ) czesciej uzywa sie pisowni "Fluxboxa" - tylko w miejscowniku zastepujac "x" forma "ks" (link 1 podany przez Minio).

Przekonuja mnie jednakowoz argumenty za uzywaniem formy "ks" w przypadkach zaleznych i bede tak niniejszym czynil.


I need some sleep

Offline

 

#6 2006.12.28 09:03:10

azhag
Dozorca
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2006.11.21
Posty: 819
System: Debian Testing
Fluxbox: 1.3.5
WWW

Re: Nazewnictwo działów - Fluxbox czy Fluksboks?

Do niedawna była jedna zasada: mianownik końcówka -x, w odmianie wymienia sie na -ks. Ostatnimi czasy wystąpił jednak spór językoznawców czy się wymienia i kiedy.

Są proponowane trzy wersje (w mianowniku nie ma wątpliwości, oszczędzę więc sobie klawiatury):
1. wymienia się zawsze

D. Fluxboksa
C. Fluxboksowi
B. Fluxboksa
N. Fluxboksem
Msc. Fluxboksie

2. wymienia się tylko w miejscowniku

D. Fluxboxa
C. Fluxboxowi
B. Fluxboxa
N. Fluxboxem
Msc. Fluxboksie

3. nie wymienia się nigdy

D. Fluxboxa
C. Fluxboxowi
B. Fluxboxa
N. Fluxboxem
Msc. Fluxboxie

Która jest poprawna? Każda, pod warunkiem tylko, że jesteśmy konsekwentni w jednej metodzie. Ale uznawana za "poprawniejszą", elegancką jest wersja pierwsza. W dodatku jest to wersja pewniejsza - jakiś purysta może się przyczepić do niewymieniania -x na -ks, do wymieniania nikt się nie ma prawa przyczepić. Podobnie jak np. w rzeczownikach radio lub studio - zarówno odmienianie jak nieodmienianie jest uznawane za poprawne, jednak lepiej jest uznawanie tego słowa za nieodmienne.

Co przyniesie przyszłość? Za kilkanaście (kilkadziesiąt? patrz spór nt. radia) lat pewnie wiodącą (wśród językowych autorytetów) wersją będzie druga wersja, czyli -x i tylko -ks w miejscowniku. Z prostego powodu: w gruncie rzeczy nie ma większego powodu, żeby zawsze wymieniać na -ks (abstrahując od tego, że formalnie litery X w polskim alfabecie, przynajmniej obecnie, nie ma); w miejscowniku jednak należy wymienić - x to fonetycznie ks, w miejscowniku litera "i" je zmiękcza, ale zmiękcza tylko głoskę "s", "k" nadal pozostaje twarde i dlatego należy x "rozbić".

Jeżeli chodzi o formę Flux - jest to nieoficjalny skrót, nie oznacza to jednak, że słowo to ma prawo do nieprzstrzegania zasad języka. Postępujemy więc jak z każdym innym słowem zakończonym na -x.
Co do zarzutu używania go oficjalnie - uważałem, żeby nie napisać tak w nazwie działu, pozwoliłem sobie tylko w ich opisach jej użyć. Chciałem uniknąć przeładowania słowem "Fluxbox". Jednak jeżeli to bardzo razi, to mogę zmienić.

W ramach ciekawostki dodam, że pisownia naszego ulubionego menedżera okien jest niejasna - na stronie www.fluxbox.org można znaleźć "fluxbox", "Fluxbox" oraz "FluxBox". smile
Na początku rozmawialiśmy o tym na ircu, przyjęliśmy z poprawną formę "Fluxbox".

Skoro już jesteśmy przy rozmowach o języku:
jeden z działów nosi nazwę Programy trzecie, co dla mnie jest dość oczywistą formą (jak osoby trzecie, firmy trzecie czy towar z trzeciej ręki), były jednak pytania o co chodzi z "tymi trzecimi". Jeżeli ktoś ma jakąś inną propozycję, to niech pisze śmiało.



Dopisek:
Co do konserwatystów - konserwatywne jest właśnie wymienianie, a nie niewymienianie -x na -ks, jak bodajże Minio napisał.

Ostatnio edytowany przez azhag (2006.12.28 09:12:05)


Dr Chandra, will I dream?
pogoda w conky :: wybierz jabbera :: polski portal debiana :: registered linux user #403712

Offline

 

#7 2006.12.28 11:32:22

ArteK
Dreamer
Skąd: SX
Zarejestrowany: 2006.11.22
Posty: 192
System: FreeBSD 10.1-RELEASE
Fluxbox: 1.3.6
WWW

Re: Nazewnictwo działów - Fluxbox czy Fluksboks?

Dzięki za wykłady ale mogliście sobie je darować tongue. Podobnie jak endel byłem na początku za używaniem formy z "x" w każdym wypadku, ale teraz zmieniłem zdanie chociaż powiem Wam, że strasznie dziwnie wygląda słowo, w którym raz jest "x" a raz "ks"...
Co do nazwy działu to ja osobiście nie mam nic przeciwko nazwie "Programy trzecie", może wypowiedzą się sami zainteresowani? smile


The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing - Edmund Burke
Portal użytkowników Fluxboksa
/? - prawie jak man

Offline

 

#8 2006.12.28 11:57:07

endel
Moderator
Skąd: Krakow
Zarejestrowany: 2006.11.22
Posty: 247
System: Archlinux
Fluxbox:
WWW

Re: Nazewnictwo działów - Fluxbox czy Fluksboks?

Dla mnie "programy trzecie" brzmialy dziwacznie, ok istnieje zwrot "firmy trzecie" ale uzycie takiej formy w stosunku do programow "zewnetrznych" jest dosc nowym posunieciem, nie twierdze ze zlym.

Ale juz sie przyzwyczailem, niech tak zostanie, niech Komisja Kultury Jezyka ma co robic wink - wprowadzajmy nowe standardy  link smile


I need some sleep

Offline

 

#9 2006.12.28 12:07:45

azhag
Dozorca
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2006.11.21
Posty: 819
System: Debian Testing
Fluxbox: 1.3.5
WWW

Re: Nazewnictwo działów - Fluxbox czy Fluksboks?

endel napisał(-a):

Ale juz sie przyzwyczailem, niech tak zostanie, niech Komisja Kultury Jezyka ma co robic wink - wprowadzajmy nowe standardy  link smile

hehe big_smile


Dr Chandra, will I dream?
pogoda w conky :: wybierz jabbera :: polski portal debiana :: registered linux user #403712

Offline

 

#10 2006.12.28 13:18:26

Minio
Electric Castle resident
Skąd: Poznań/ Dziwnów
Zarejestrowany: 2006.11.22
Posty: 544
System: Debian Testing
Fluxbox: KDE SC 4.10.5 ;) (Fb 1.3.5)
WWW

Re: Nazewnictwo działów - Fluxbox czy Fluksboks?

azhag napisał(-a):

Są proponowane trzy wersje (w mianowniku nie ma wątpliwości, oszczędzę więc sobie klawiatury):
3. nie wymienia się nigdy

D. Fluxboxa
C. Fluxboxowi
B. Fluxboxa
N. Fluxboxem
Msc. Fluxboxie

Która jest poprawna? Każda, pod warunkiem tylko, że jesteśmy konsekwentni w jednej metodzie.

Sądząc po linkach, które podałem, ta wersja nie jest poprawna wink .

azhag napisał(-a):

Podobnie jak np. w rzeczownikach radio lub studio - zarówno odmienianie jak nieodmienianie jest uznawane za poprawne, jednak lepiej jest uznawanie tego słowa za nieodmienne.

Wydaje mi się, że tutaj wiele zależy od regionu, w którym mieszkamy (no i oczywiście wieku osób, z którymi mamy najwięcej do czynienia, jak i naszego) - dla przykładu sam pamiętam tylko jedną osobę (polonistka starej daty), która rzeczownik radio uważała za nieodmienny. Prócz tego wszyscy inni - wraz z polonistami (i nie tylko), którzy mnie edukowali/edukują odmieniają ten rzeczownik, podzas gdy Ty postulujesz coś innego.
Stąd też niezgoda miedzy nami również w innych miejscach wink .

azhag napisał(-a):

w miejscowniku jednak należy wymienić - x to fonetycznie ks, w miejscowniku litera "i" je zmiękcza, ale zmiękcza tylko głoskę "s", "k" nadal pozostaje twarde i dlatego należy x "rozbić".

Musze przyznac, że tutaj mnie zaskoczyłem - nigdy nie myślałem, że jesteś aż takim znawcą (bez ironi!). I musze przyznac, że ani przez chwile nie zastanawiałem się nad powodem zamiany 'x' na 'ks' w miejscowniku - powodem, który tak dobrze wyłozyłeś smile .
Idąc tym tokiem faktycznie druga deklinacja przez Ciebie przedstawiona jest tą najbardziej poprawną.

azhag napisał(-a):

Co do zarzutu używania go oficjalnie - uważałem, żeby nie napisać tak w nazwie działu, pozwoliłem sobie tylko w ich opisach jej użyć. Chciałem uniknąć przeładowania słowem "Fluxbox". Jednak jeżeli to bardzo razi, to mogę zmienić.

"Razi" to zbyt mocne słowo - niepodoba się. I to w dodatku chyba tylko mi smile . Doatkowo forma skrócona wystepuje tylko 3 razy i zawsze można tak zmienić podpisy, by uniknąć w ogóle jej stosowania - wtedy wszyscy powinni być zadowoleni.

azhag napisał(-a):

Skoro już jesteśmy przy rozmowach o języku:
jeden z działów nosi nazwę Programy trzecie, co dla mnie jest dość oczywistą formą (jak osoby trzecie, firmy trzecie czy towar z trzeciej ręki), były jednak pytania o co chodzi z "tymi trzecimi". Jeżeli ktoś ma jakąś inną propozycję, to niech pisze śmiało.

Tak, po wytłumaczeniu staje się to wyjatkowo jasne i poprawne... ale na pierwszy rzut oka nie mozna tego dopasować to żadnego ze znanych systemów. Chociaż, szczerze mówiąc, nie mam lepszego pomysłu. Pewnie dlatego, że się nad nim nie zastanawiałem.

P.S. Częsć z Twojego postu - tą typowo językową - zostawiłem bez komantarza, gdyż ta dyskusja byłaby
a) nie na temat
b) zupełnie zbędna

Offline

 

#11 2006.12.28 14:28:28

azhag
Dozorca
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2006.11.21
Posty: 819
System: Debian Testing
Fluxbox: 1.3.5
WWW

Re: Nazewnictwo działów - Fluxbox czy Fluksboks?

Minio napisał(-a):

azhag napisał(-a):

3. nie wymienia się nigdy

(...)
Msc. Fluxboxie

Sądząc po linkach, które podałem, ta wersja nie jest poprawna wink .

Co językoznawca, to zdanie na ten temat. Spotkałem się z opinią, która proponuje również takie rozwiązanie.
BTW. wielka szkoda, że na poradni PWN obok nazwiska nie ma daty odpowiedzi.

Minio napisał(-a):

azhag napisał(-a):

radio

Wydaje mi się, że tutaj wiele zależy od regionu, w którym mieszkamy (no i oczywiście wieku osób, z którymi mamy najwięcej do czynienia, jak i naszego) - dla przykładu sam pamiętam tylko jedną osobę (polonistka starej daty), która rzeczownik radio uważała za nieodmienny. Prócz tego wszyscy inni - wraz z polonistami (i nie tylko), którzy mnie edukowali/edukują odmieniają ten rzeczownik, podzas gdy Ty postulujesz coś innego.

Nie postuluję, osobiście sam odmieniam radio i studio, czasem ksero, molo jeszcze chyba nie (Edit: a jednak, mówię "do mola"). Zdaję sobie jednak sprawę, że są osoby (duży jest tu związek z wiekiem), które odmienianie tych słów uważa za błędne, a przynajmniej za nieeleganckie (skoro jesteśmy przy poradni PWN: http://slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?id=7698).

Minio napisał(-a):

azhag napisał(-a):

(...) i dlatego należy x "rozbić".

Musze przyznac, że tutaj mnie zaskoczyłem - nigdy nie myślałem, że jesteś aż takim znawcą (bez ironi!).

Dziękuję. smile

Minio napisał(-a):

Idąc tym tokiem faktycznie druga deklinacja przez Ciebie przedstawiona jest tą najbardziej poprawną.

Jak pisałem: w przyszłości pewnie tak, obecnie jednak najlepszą wersją jest wymiana x na ks we wszystkich przypadkach poza mianownikiem.

Minio napisał(-a):

P.S. Częsć z Twojego postu - tą typowo językową - zostawiłem bez komantarza, gdyż ta dyskusja byłaby
(...)
b) zupełnie zbędna

Ja zawszę chętnie porozmawiam o języku. I nie uważam, żeby były to zbędne rozmowy. smile


Dr Chandra, will I dream?
pogoda w conky :: wybierz jabbera :: polski portal debiana :: registered linux user #403712

Offline

 

#12 2006.12.28 15:13:45

largo3
M. Dzierzkowski
Zarejestrowany: 2006.12.26
Posty: 80
System: Gentoo GNU/Linux
Fluxbox: 1.0.0
WWW

Re: Nazewnictwo działów - Fluxbox czy Fluksboks?

Swojego czasu trafiłem na zażartą dyskusję na jakimś forum na temat odmiany słowa Linux. Po wielu postach przyjęto taką formę odmiany, że mianownik pisze się przez x a więc Linux natomiast w pozostałych przypadkach x zamienia się na ks.
IMHO powyższą formę można przyjąć za poprawną także do słowa Fluxbox.

Pozostaje jeszcze inna, mniej ważna kwestia, a mianowicie FluxBox czy Fluxbox (obie formy spotykane są na stronie fluxbox.org ).
Pozdr.

Offline

 

#13 2006.12.28 15:49:46

Minio
Electric Castle resident
Skąd: Poznań/ Dziwnów
Zarejestrowany: 2006.11.22
Posty: 544
System: Debian Testing
Fluxbox: KDE SC 4.10.5 ;) (Fb 1.3.5)
WWW

Re: Nazewnictwo działów - Fluxbox czy Fluksboks?

azhag napisał(-a):

Minio napisał(-a):

Idąc tym tokiem faktycznie druga deklinacja przez Ciebie przedstawiona jest tą najbardziej poprawną.

Jak pisałem: w przyszłości pewnie tak, obecnie jednak najlepszą wersją jest wymiana x na ks we wszystkich przypadkach poza mianownikiem.

Tego nie mogę pojąć...
Powołując się na wspomnianą juz poradę (http://slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?id=2242) - wynika z niej, że w chwili, gdy była pisana, poprawna była tylko zamiana 'x' w miejscowniku. Autorka w PS wyraża zdziwienie odmianą przytoczoną przez GW. Odnosze wrażenie, że jest to dowód na to, iż - wg niej poprawna - forma odchodzi powoli do lamusa.
Tak więc obserwujemy ewolucję
'ks' tylko w miejscowniku -> 'ks' wszędzie (poza mianownikiem)

Twoje domniemanie, że następnym krokiem będzie "'ks' tylko w miejscowniku" byłoby - powołując się na powyższe słowa - cofnięciem się.
Chociaż są przynajmniej 2 powody, dla których mogę się mylić:
1. odniosłem błedne wrażenie po przeczytaniu wspomnianej porady, i wedle praw logiki, wysuwam błędne wnioski
2. staram się iść logicznym torem myślenia, którego nie muszą podjąc masy tworzące język - zwłaszcza potoczny.

Ciekaw jestem jednak Twojego uzasadnienia.

azhag napisał(-a):

Minio napisał(-a):

P.S. Częsć z Twojego postu - tą typowo językową - zostawiłem bez komantarza, gdyż ta dyskusja byłaby
(...)
b) zupełnie zbędna

Ja zawszę chętnie porozmawiam o języku. I nie uważam, żeby były to zbędne rozmowy. smile

"Zupełnie zbedna na tym forum" - teraz lepiej? smile
Uważam, że jest to zbędna rozmowa tutaj, w tym miejscu - zwłaszcza, że szybko zacznie przybierać na objętości, co może odstraszyć resztę dyskutantów wink .
Nie, nie mam nic przeciwko obszernej dyskusji - nie podoba mi się za to idea obszernej dyskusji nie na temat [przewodni].

Offline

 

#14 2006.12.28 18:09:18

azhag
Dozorca
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2006.11.21
Posty: 819
System: Debian Testing
Fluxbox: 1.3.5
WWW

Re: Nazewnictwo działów - Fluxbox czy Fluksboks?

Otoż, jest to zdanie prof. Katarzyny Sobolewskiej, jak pisałem wyżej trwa spór na temat prawidłowej pisowni. Historycznie najwcześniejszą (stąd np. mój żal z powodu braku daty wypowiedzi przytoczonej przez Ciebie) wersją jest podana wyżej przeze mnie pierwsza metoda. Musisz mi tylko uwierzyć na słowo, nie jestem (przynajmniej w tej chwili) w stanie tego jednoznacznie (a wyłącznie pośrednio, patrz niżej o Peweksie) udowodnić.

Na razie podam kilka linków:
artykuł w linux.pl o odmianie słowa Linux (w tym fragment odpowiedzi z Poradni Językowej UW): http://newbie.linux.pl/?id=article& … mp;show=38
hasło Pewex (pod względem językowym identyczny z Fluxboksem i Linuksem, a przy tym powszechnie znany w języku polskim od lat) http://so.pwn.pl/lista.php?co=pewex
Połączenia literowe ks, gz oraz zakres użycia litery x http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629334

Tak więc dwa wymienione przez ciebie powody bym skreślił, a napisał:
1. zbyt mała liczba źródeł.


Edit: dowody -> powody tongue

Ostatnio edytowany przez azhag (2006.12.28 19:49:25)


Dr Chandra, will I dream?
pogoda w conky :: wybierz jabbera :: polski portal debiana :: registered linux user #403712

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson